• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: беседы (список заголовков)
01:29 

Интересная беседа получилась :3

Айрат
Напомнило "море которое мыслит":
"Я существую отдельно от всех своих чувств. Я не могу понять, как это получается. Я даже не могу понять, кто их испытывает. Впрочем, кто этот я в начале каждого из трех предложений?"

Егор
этот вопрос меня мучит в последние два дня) а это откуда?

Айрат
Это Сиоран "Признания и проклятия"
Почему мучит?)

Егор
ну не то чтобы мучит, но я пытаюсь понять, кто я такой, если отбросить личность "Егора Кузнецова".. кто я?

Айрат
хм, а ты не рассматривал то, что ты и есть эта самая личность?)

Егор
да все 21 лет.. весь 21 год.. (удивительный русский язык) так и рассматривал..) как бы это сказать.. мои представления о себе сформированы тем, что думают обо мне люди и тем, что я думаю о себе, сформированы взаимоотношениями и моим местом в социуме.. если бы я с рождения жил в пустыне и за всю жизнь не видел ни одного человека, о какой личности шла бы речь при ответе на тот же вопрос? я по какой то хуйне загоняюсь)

Айрат
Прям как родился - т.е. без каких-либо знаний аки маугли?

Егор
точно!

Айрат
Ну дык и был бы подобно зверю - жил бы инстинктами.

Егор
что я о себе знаю? что я из себя представляю? я - это мысли в моей голове? тот кто развивает их ход? я - эмоции? я - физические ощущения? я - воспоминания, воображение? что отличает "я" от "не я", меня от внешнего мира? что из себя представляют наши "я"? чем моё "я" отличается от твоего "я"? пыщпыщпыщололоадынадын?

Айрат
Набором синаптических весов и смещений мы отличаемся)
А так "я" это своеобразная программа)

Егор
в том юмор! наши "я" - не нечто цельное, а набор программных кодов, которые по отдельности не имеют веса, а все вместе рождают цельную личность. или нет.

Айрат
Ну, знаешь цельных вещей как таковых вообще немного - тот же образ того что мы видим, это тот же поток данных который поступает на нейронную сеть мозга, а уже там преобразуется в образ. Со звуком та же хрень)
Можешь считать "я" некой аномалией, образовавшейся в процессе обучения нейронной сети)
точнее даже не аномалии, а довольно адекватным результатом)

Егор
хе) в общем-то мы все существуем в своих умах о_О

Айрат
мы система управления) програмный код реализованный на "мозге" :3 Ну я тебе вроде уже давал ссыль на мои ммысли по этому поводу)

Егор
да) но тогда я не совсем понял, что ты имел в виду) если ты имел в виду это, то понимаю)

Айрат
просто в моей области практически тоже самое же) двигатель - тело и система управления - мозги)

Егор
вопрос свободы - мы управляем машиной, или мы - программа, которая выполняет функцию?
алсо, перечитал твой стих "Два друга как-то затеяли спор..." - как впервые. нравится.



Айрат
Знаешь свободы как таковой-то и нет - как понятия. Т.е. на вход сети подаются данные и она адекватно своим знаниям выдает выходной сигнал. т.е. вроде и свобода и несвобода оО
Спасибо :3

Егор
может гг "моря которое мыслит" пытается отбросить не систему управления, каковой он является, а иллюзию того, что он имеет реальную свободу выбора выдачи выходного сигнала? оО

Айрат
эм, не очень понял) Поподробнее плиз)

Егор
идея отбросить своё "я" - идея отбросить иллюзию того, что когда тебе поступает сигнал из внешнего мира, ты выбираешь из вариантов, как на него отреагировать, хотя "в действительности" ты отвечаешь на него в соответствии с особенностями твоей "программы" о_О может быть?

Айрат
Нет, в том-то и дело что инс не просто программа. она проходит обучение - согласно этому обучению определяются синаптические веса сети. т.е. все, чему ты обучаешься и т.п. влияет на выходной сигнал сети. в том-то и прелесть. т.е. свобода вроде как и есть но ее и нет. Т.е. возьмем ситуацию - ты решаешь как поступить в какой-то ситуации, обрабатываешь входные данные и т.п. и основываясь на необходимом результате будет принято решение. Единственно возможное для тебя в тот момент. Если в результате принятого решения результат выйдет плохим - это уже обратная связь, она позволяет подкорректировать решения в последующем.

Егор
то есть ты (или я) - это та штука, которая решает, как реагировать на внешние сигналы? что есть ты?

Айрат
Хм, "я" это совокупность, состоящая из обученной нейронной сети с определенными синаптическими весами, гормональной системы, которая является регулятором, банка данных, т.е. памяти, ну и еще что-то наверное есть, я устройство мозга не очень помню) Но это основное я считаю

Егор
но мы же себя считаем "Айратами" и "Егорами".. то есть не водителем автомобилей, а автомобилями о_О

Айрат
так легли синаптические веса) значит на каком-то этапе эволюции это принесло положительные результаты и поэтому закрепилось)

Егор
я всё ещё не нашёл ту точку, в которой находится какое-то "я") только набор представлений о себе и о том, как всё это может быть устроено) то есть не теоретически, а практически

Айрат
Хм. можешь это назвать операционной системой, включающей все эти элементы)

Егор
тогда что такое "другие люди" или "окружающий мир"? ведь они - тоже для меня существуют только как отдельные элементы моей операционной системы, а для них я существую, как элемент их систем.. словоблудие?

Айрат
Они входные данные, окружающая среда.

Егор
точно!

Айрат
По сути, мы, конечно, вот так раскладывать можем, но именно "осознать" это довольно трудно, я бы сказал даже невозможно)

Егор
ну да.. это просто мысленные конструкты..
это не восприятие реальности, а накладывание на неё своих представлений о ней)

Айрат
Это похоже на компьютер, который пытается понять как он работает х)

Егор
точно)
вот ещё кое что.. смотри.. я слышу у себя в голове поток мыслей.. у меня естественно складывается впечатление, что именно я веду этот поток в нужную мне сторону. но так ли? например, когда я пытаюсь не думать ничего, у меня это получается только на несколько секунд. то есть я не имею над этим контроля. да и поток ограничен стереотипами мышления. я же считаю себя именно этим внутренним голосом, но если я не имею над ним контроля, тогда какой это я, это что-то внешнее, что само всё контролирует.

Айрат
Хм, а не думаешь ли, что этот поток является обработкой входных данных?

Егор
если закрыть глаза и уши, сделать так, чтобы не поступали внешние сигналы, поток мыслей будет продолжать идти, не смотря на то что сигналы не поступает.. ум продолжает жевать свою жевачку

Айрат
Глаза и уши это лишь малая часть. есть кожа, которая сама по себе сплошной датчик - температура,прикосновения и т.п.
Но все же ты прав. есть еще что-то.
В принципе мне кажется, что это сама нейронная сеть - к примеру ты же обрабатываешь входные данные которые уже поступили для этого. К примеру возьмем ситуацию - поруглася с другом. Обдумываешь причину, возможные последствия и решения. Т.е. данные уже поступили и просто так их где-то посередине ты вряд ли сможешь.
А так, все же ты не полный властелин своих дум, но тебе так кажется)

Егор
точно)
может мы - просто наблюдатели программы, которая идёт сама собой?

Айрат
Нет, все же мы принимаем участие мне кажется. Да и к чему наблюдатели там?

Егор
я всю жизнь затянут в какую-то игру поиска ответа на какой-то вопрос, который не могу сформулировать..

а наблюдатели... ну, представь, что ты на самом деле к примеру совсем другое существо, существующее в другой реальности, и ты пришёл в кинотеатр, одел там шлем виртуальной реальности в котором тебе показывают кино про Землянина Айрата, который родился, живёт и умрёт. в данном случае - ты - наблюдатель. только можно отбросить некое существо, которое одело шлем виртуальной реальности.. то есть ты - просто зритель жизни, которая происходит сама собой.

Айрат
знакомо)

Насчет наблюдателей, кстати, интересная теория есть об измерениях)

Но я же не смотрю кино как таковое. Т.е. я вот подумал - хочу согнуть палец и согнул. Это уже скорее игра, а не кино. Но странная была бы картина - все-таки игрок не знающий что он игрок это не то. Мне идея с программой управления более реальной кажется хD
Алсо, не против я беседу в днев скопирую потом, чтоб не затерялась? Довольно интересно получилось)

Егор
буду рад) да, беседа интересная получилась) как игру тоже можно представить.. это всё разные картины мира) разные интерпретации

Айрат
угу, для установления истины нужны исследования которые из-за чертовой этики запрещены =_=

Егор
подробнее?)

Айрат
К примеру клонирование. Из него одного только сколько данных можно было бы получить) А вообще - какие-нить глобальные эксперименты - например собрать кучу людей, проверять реакции в разных ситуациях, и плюс еще реакции клонов, выращенных в разных средах и т.д. :3

Егор
это да) но этика логична, ты бы сам хотел бы вдруг осознать, что ты - клон, которого вырастили в пробирке из клеток другого человека ради эксперимента?) конечно это не далеко от того, чтобы появится из утробы матери из клеток родителей ради каких то их желаний) а собрать кучу людей и проверять реакции в разных ситуациях - это вполне реально) возьми да и организуй такую движуху)

Айрат
Знаешь, это-то да. Но если клон не будет отличаться от человека - т.е. здоров и т.д. то какая разница? К примеру, я бы хотел иметь своего клона х)

Эм, так можно будет проверить мало) Имелось в виду довольно глубокие исследования, которые могут закончится плохо для человека ^^'
Конечно жестоко, неэтично, но я думаю, что продвижение вперед, в области именно развития ( мб даже в сверхчеловеков) без такого невозможно.

Егор
я бы тоже хотел иметь клона, но рад был бы ты узнать, что ты - вторичен, что ты - клон? это типа некая ответственность за формирование нового существа) овечка долли не знала о том, что она клон)
а глубокие исследования, которые могут закончится плохо - у меня тоже бывают такие мысли, например создать закрытое общество неких "маугли", которых никто не воспитывает, и наблюдать, что из этого выйдет. - жестоко, неэтично.. но теоретически это интересно и многое дало бы науке, наверное) это вопрос этики..
но на самом деле разные глубокие исследования и эксперименты над человечеством и так проводятся структурами, которые нами управляют) манипуляции нашим сознанием, отупление населения и бла бла бла

Айрат
Овечке думаю пофиг было х)
А вообще я все же думаю, что клон может быть совсем иным человеком, несмотря на одинаковый первоначальный набор. Воспитание и т.п. тоже многое значат. правда есть еще вариант зависти - представь, что ты сделал из клона все, то чем хотел стать х)

Но эти структуры все это проводят в основном для собственной наживы - польза материальная, для узкой группы. Хочется же чтобы человеки эволюционировали - там лазер из глаз и телепорты хD

Егор
хе) люди икс) кстати, клонирование человека наверняка существует, но в тех же управленческих средах, а не у нас, смертных)
не для оффициальной науки

Айрат
ага, универсальных солдат выводить) но опять же нам от этого не жарко, не холодно) пока во всяком случае)

@темы: Беседы, теории и заговоры

23:18 

Забавно

Читал перед сном Мартина, глава в которой болтливый Тирион вел забавную беседу с наемниками. В итоге приснился диалог между мной и кем-то еще (уже забылось, пичаааль). Интересно было то, что я был необычайно болтлив, а сам процесс казался до жути реальным, собственно все реплики были выдуманы мной именно во время беседы. Забавно было бы встретить собеседника, которому можно говорить что хочешь, без каких-либо ограничений.

А вообще, опять какая-то тревожная пустота с примесью раздражения. Все эти стандарты как никогда раздражают. *Пошел погружаться в "Отражения" Равеля.

@темы: Давно забытое новое, беседы, пустота, музыка

У истоков пустоты

главная